SnowForum » День Победы » Вот кстати о Рокоссовском(+) »
Виталий
Старожил



business
S.Petersburg

Captain (7)
855 сообщений


Re: Что за странное представление о приоритетах США ?   15.02.2003 03:08
<К. Я такого не говорил. Американцы выиграли бы войну в любом случае, что в японском руководстве понимал не только Ямамото. Вопрос в цене. Были ли американцы готовы заплатить ТАКУЮ цену за победу без А-бомб ? Не уверен.>

Виталий: Что же, попытаюсь придать Вам уверенности. Дело в том, что никаких ТАКИХ ЦЕН американцы платить не собирались. Они не собирались штурмовать острова. ТАКИХ планов они не разрабатывали. Вот два соображения, почему им это было не нужно:
1) Без источников сырья, - захваченных (к 45-му оставался Китай, а на островах у них ничего нет) или поставок союзников, либо нейтралов (этого не было) Япония, как противник был бы не состоятелен через 2-3 месяца. Это я и говорил в предыдущем посте. Из Китая их выкидывал СССР.
2) А-бомба была не единственным страшным по своей разрушительной силе (в физическом и психологическом смысле) оружием в руках американцев. К 44-му году американцы, в отличие от всех остальных участников коалиций с обоих сторон (англичане не всчет, поскольку вся их возд. Бомбард. Сила от американцев) имели мощнейший флот дальней бомбардировочной авиации. Вложив с 38-го в В-29 три миллиарда долларов и создав супер бомбардировщик для того времени, а кроме него, доведя до ума еще десяток средних и дальних бомбардировщиков, и, наконец накопив массу этих машин, США могли в 44-45 гг. дистанционно, с минимальными потерями экипажей, буквально стирать с лица земли целые страны. Извините за мой, возможно, высокопарный слог, но эксперименты американцев над немцами и японцами в проверке доктрины о воздушной мощи к этому располагают. Бомбардируя Германию, союзники уничтожали не только военные объекты, но и ПОЛНОСТЬЮ выжигали целые города. Причем, в качестве объектов выбирались, как правило, небольшие (5-10 тысяч человек) городки, не имевшие военных объектов и, соответственно, защиты средств ПВО. Единственно, что они имели, так это памятники истории и искусства: Вюрцбург, Эллинген, Байрейт, Зоэст, Ульм, Гейльбронн, Ротенбург, Ахен, Мюнстер. При бомбардировке этих городов, американцы выяснили, что основная масса людей гибнет не столько от самих, собственно, бомб, сколько от огненного шквала, вызываемого многочисленными пожарами и способного уничтожать население, прячущееся в бомбоубежищах. Исходя из этих данных, уничтожение 13 февраля 1945г. Дрездена, Фредерик Андерсон разрабатывал на «научной основе». Средств ПВО город не имел, поскольку кроме фарфора ничего не производил (желездорожное депо американцы не трогали). Поэтому первая волна В-29, спокойно и не суетясь подожгла по периметру города. Огневой вал выгнал население из укрытий в центр города, к реке и парку. Через три часа вторая волна испепелила центр города. По описаниям очевидцев, горела даже вода в реке. Еще через 9 часов третья волна бомбардировщиков «отпаллировала» объект. По официальной статистике, за 14 часов бомбометания по Дрездену было уничтожено около 250 тысяч человек. Эту науку с октября 44-го с аэродромов на Марианских островах американцы начали приподносить и Японии. Учитывая, деревянный характер японского градостроительства, проблем они там не имели. За день бомбардировки Токио в марте 45-го было уничтожено 83 тысячи человек. Упорствуй Япония, и США легко сожгли бы всех их города. Пацифистких движений тогда либо не было, либо не замечали. А противопоставить армады пушечных истрибителей, способных эффективно бороться с «комбат боксами» суперкрепостей Япония, естественно, не могла. Поскольку в этом регионе, США могли не торопиться на перегонки с СССР заканчивать войну, они могли себе позволить за квартал, другой загнать Японию к уровню развития Папуа-Новая Гвинея.
Поэтому американцам очень нравится мысль, что атомные бомбардировки позволили Японии капитулировать сохранив лицо. Уверен, это их меньше всего заботило.

< К. Стратегия "Оборонительного периметра" Японии и прорыв его американцами методом "лягушачьих прыжков" общеизвестна и здесь не может быть предмета для спора. А вот значение гибели пилотов 1-ого Воздушного флота вы сильно недооцениваете. Подготовка морских пилотов велась в Этадзиме с 20-х годов. Годовой выпуск колебался вокруг цифры в несколько десятков человек (к сожалению, сейчас под руками нет источника - посмотреть точные цифры ). После чего им предстояла долгая служба на флоте и к началу войны на Тихом океане 1-ый воздушный флот (а именно - 1-ая и 2-ая дивизии авианосцев "Кага" - "Акаги" и "Сорю" - "Хирю") был укомплектован почти поголовно асами с огромным числом часов налета (порой по несколько тысяч часов) и боевым опытом, приобретенным в небе над Китаем. И вовсе не зря они издевались над пилотами 5-ой дивизии авианосцев ("Секаку" и "Дзуйкаку"), называя их "сыновьями наложниц" , и подразумевая их невысокую (по меркам 1-ого ВФ) подготовку. Хотя эти "сыновья наложниц" отправили на дно в Коралловом море "Лексингтон", а "Йорктаун" вывели из строя. В ходе атаки Тринкомали и Коломбо соединением Нагумо (1-ый ВФ на борту) имел место известный эпизод, когда пикировщики "Вэл" Такасиро Егуза у побережья Цейлона потопили в ходе 10-минутной атаки британские тяжелые крейсеры "Корнуолл" и "Дорсетшир". Процент попаданий 250 кг бомбами в маневрирующие на полном ходу в открытом море крейсера составил от 90 до 96% по разным источникам. Такой результат остался недостижимым даже для тех "птенцов Геринга", которые регулярно на "штуках" бомбили тех же англичан на Средиземном море (а квалификацию немецких пилотов никто не подвергает сомнению). Такой результат считается достойным и сейчас для оружия с лазерным наведением. Весьма ярко проявилось и мастерство пилотов истребителей. При Мидуэе они отразили ВСЕ атаки американцев (13 или 14) до момента появления пикировщиков Дика Беста. Пикировщики пришли на высоте 5000 метров, а БВП японцев снизился для отражения атаки торпедоносцев Джона Вальдрона и просто физически не мог успеть подняться до 5000. Хотя история и не терпит сослагательного наклонения , но будь БВП японцев на штатной высоте - уверен - авиагруппы американских авианосцев подверглись бы такому же истреблению. Разница в квалификации была потрясающая и Мидуэя могло и не быть... Потряв такое "сокровище", которое копилось два десятка лет (а в Коралловом море была потеряна и половина "сыновей наложниц" - почти вся авиагруппа "Дзуйкаку") Япония не сравнялась с США, как вы пишете, комрад. Япония осталась безоружной до самого 1945 года (камикадзе есть производная этой беспомощности). Были самолеты и корабли, но летать было некому. Базовая авиация комплектовалась изначально не столь подготовленными (тем более для действий на море) летчиками, поэтому истреблялась значительно быстрее. Из всех ее асов войну пережил, кажется, только Сабуро Сакаи...>

Виталий: Да, нет. Я не недооцениваю квалификацию пилотов первого состава 1-го Воздушного флота. Знаем, знаем.... Я имел ввиду, что после гибели «авиапалубной гвардии» и падения, с приходом пополнения, процента попаданий с 90-80 до 10, японцы все равно продолжали достаточно эффективно противостоять авианосным силам США. А вот почему, имея лишь «пятьсот спартанцев», Япония вознамерилась выиграть войну, действительно лежит в другой плоскости. В конце концов, японцы в чистую не выиграли ни одного авианосного сражения ( я имею ввиду авианосцы против авианосцев), с «супер героями» или без них. Так может, правильнее было вместо подготовки в течение десяти лет 500 супер асов (притом ценою 40% потерь от аварийности), обучить 15000 летчиков, пускай и с меньшим уровнем подготовки?


С Уважением, Виталий
SnowForum » День Победы » Вот кстати о Рокоссовском(+) »