Форумы » День Победы » 45824 @ »
Новая тема | Поиск | Регистрация / Login || FAQ | Правила форума | Лига ДП | Англофорум || Список пользователей
Хасан и Халхин-гол
TimStarboy



Профиль удален


Хасан и Халхин-гол   04.12.2002 12:41
А что Вы скажете по поводу этих конфликтов? Наши грамотно врезали японцам или опять завалили сопки своими трупами и кое-как их сдержали?[Ветка автоматически закрыта]
juic
Crusader



Senior software engineer
Таганрог, Россия

Cthulhu (10)
2083 сообщения


Данные все из "Фронтовой иллюстрации" по Халхин-Голу(+)   04.12.2002 13:04
Хорошие данные, для справки.

К началу 1939 численность японских пехотных дивизий достигла 41 (в 1937 – 30 пд) из них 25 находилось в Китае, остальные в метрополии и Корее.
Квантунская армия состояла из управлений 3, 4 и 5 армий (по составу фактически являлись корпусами), восьми пех. дивизий (1, 2, 4, 7, 8, 11, 12, 23), 3-й кав. бригады, восьми отдельных гарнизонов, артиллерийского корпуса и 1-й мехбригады (3 и 4-й танковый полки). Всего Квантунская армия насчитыывала 270 тыс. чел., около 200 танков и 1052 орудия. Командующий – генерал Уэда Кенкичи.

До 1937 пех. дивизии формировались по двум штатам: тип "А-1" – 29400 человек – и усиленная типа "А" – 24600 человек.
В западной литературе иногда называют "старыми регулярными". Как правило такие дивизии комплектовались наиболее подготовленными кадрами и современным вооружением. Состояли из 2-х пех. бригад, а в составе "А-1" еще и танковый отряд.
В составе Квантунской армии шесть таких див. (главным образом против СССР)
С начала 1938 начались формироваться дивизии "второй волны" – три пехотных полка, всего 13000 – 16000 чел. Часто комплектовались резервистами, солдатами старших возрастов и устаревшим вооружением.

В боях на Халхин-Голе участвовали подразделения 7 и 23 дивизий.
7 п.д. сформирована задолго до 1931 и относилась к "старым регулярным дивизиям".
Состояла из: 13 пех. бригады (25, 26 пех. полки) и 14 пбр (27, 28 пп), 7 кавполк, 7 инженерный полк, 7 полк полевой артиллерии (четыре дивизиона по две батареи), 7 транспортный полк, 7 дивизионный госпиталь и подразделения обеспечения. Всего 24000 человек, 102 орудия, 12 танкеток.
К маю 1939 – командир генерал-лейтенант Кунисаки Нобору.

23 п.д. сформирована в р-не Кумомото на острове Кюсю в апреле 1938, относилась к дивизиям "второй волны". К началу 1939 состояла из 64, 71, 72 пехотный полков, 23 разведотряда (кавэскадрон и рота танкеток), 13 полка полевой артиллерии (девять батарей – 24 полевых орудия 75мм "образца 38 года" и 12 122мм гаубиц "образца 38 года". Это были устаревшие орудия 1905 г.), 23 инженерного полка (две роты) и транспортного полка (две роты автомобилей). Всего 14000 чел., 60 орудий, 7 танкеток.
Командир – генерал-лейт. Мичитаро Комацубара (в яп. армии считался экспертом по России)
Кроме этого в р-н Халхин-Гола были подтянуты в августе 1939г части 1,2 и 4-й пд (штат анологичен 7 пд) однако в боях они почти не участвовали.

Пехотное отделение – 14 человек ( два ручных пул. "образца 11 года" (1922) или Тип96)
Пул. роты пехотных батальонов вооружались станковыми (тяжелыми) пул. 6,5 мм "образца 03 года" (1929г) и 7,7. мм Тип92.
Батальонная артиллерия – взвод 70мм пехотных орудий Тип92 (угол возвышения ствола до 70 градусов)
В полковой артиллерии – батарея ПТО 37мм Тип94 и батарея 75мм горных пушек "образца 41 года" (1909)
Всего пех. полк имел 8 70мм орудий Тип92, 6 37мм Тип 94 и 4 75мм "образца 41 года"

Кроме этого упоминается, что на вооружении пех. частей были 50мм гранатометы, 70мм и 81мм минометы – но в каком звене и сколько… :(

Части Артиллерийского корпуса Квантунской армии на Халхин-Голе были представлены 3-й тяжелой артбригадой,
1-м тяжелым полком полевой артиллерии (командир п-к Мишима Гиичиро, 1600 чел. 16 150мм орудий Тип96, 100 тракторов, 104 грузовика, 21 легковой автомобиль, 10 машин передовых артнаблюдателей, три рем. летучки и 6 мотоциклов,
7-й тяжелый полк полевой артиллерии (командир п-к Такатсукаса Нобутеру, 16 105мм орудий Тип92, остальное как в 1-м полку,
13-й полк полевой артиллерии, 1-й отдельный полк полевой артиллерии, полк горной артиллерии, 1-й полк артиллерийской разведки, отдельный аэростатный отряд, 10 зенитно-артиллерийский и 2-й минометный полки.
В начале июня прибыл спешно сформированный отдельный моторизованный полк тяжелой артиллерии п-ка Сомея Йошио (600 человек, 4 150 мм орудия Тип89 и 2 береговых орудия снятых с укреплений Порт-Артура)

1-я механизированная бригада (Кунгчулингская танковая бригада), командир генерал лейтенант Масаоми Ясуока – 3 и 4-й танк. полки (всего около 100 танков), разведрота, рота связи, ремрота и транспортное подразделение.
Каждый тп состоял из трех линейных танковых рот и роты танкового резерва, всего 50 машин.
Командиры – 3 тп п-к Киетаки Йошимару,4 тп п-к Йошидо Тамада
В бригаде не хватало техники и подготовленных кадров. В боях участвовало всего 87 танков.



В боях участвовали части манчжурской конницы (в советских документах "баргудские") – 4, 5, 8, 12 полки. Боевой состав 400-500 чел., одна арт. батарея (4 орудия). Боеспособность крайне низкая, частые добровольные сдачи в плен частям РККА.



МОНГОЛЬСКАЯ НАРОДНО-РЕВОЛЮЦИОННАЯ АРМИЯ

К весне 1939 состояла из 8 кав. дивизий, бронебригаду, а также транспортные, саперные и авиационные части.

Кав. дивизия – два кав.полка (два сабельных и пулеметный эскадроны), артдивизион, броневй дивизион (эскадрон легких и эскадрон средних БА), эскадрон связи, транспортная рота и дивизионная школа, всего 1591чел., 4 76мм полевых орудия обр. 1902г, 4 76мм полковых орудия обр. 1927г, 6 ПТО 45мм обр. 1932, 24 "Максима", 44 пул. ДП, 1279 винтовки, 180 револьверов, 1060 шашек, 9 БА6 или БА10, 9 ФАИ, 18 грузовиков ЗИС5, 4 ГАЗ-АА, 6 ГАЗ-АА с ЗУ "Максим", 1 водомаслозаправщик ЗИС-5, 1 цистерна ЗИС6, 2 санитарных автобуса, 1 радиостанция 11АК, 1 радиостанция 5АК, 24 тачанки, 42 зарядных ящика, 17 походных кухонь, 13 двуколок, 1723 лошади, 198 верблюдов.
Однако не все дивизии были укомплектованы – не хватало артиллерии и броневиков, в некоторых был некомплект людей.
На Халхин-Голе:
6 кд – с 17 мая до конца боев;
8 кд – переброшена 25 июня из Матата, 3 июля вышла вр-н Дзун-Хан-Ула и с этого времени принимала участие во всех боях.
Прикрывали направление на Тамцак-Булак 5 кд (с 14.07.39 р-н юго-западного берега оз. Буин-Нур), бронебригада (с 26.07.39 10 км северо-восточнее Тамцак-Булак) – в боях участия не принимали.
14-й кав. полк из состава 5 кд, с приданной батареей и броневым эскадроном (7 машин) выделен для участия в боевых действиях и оперативно подчинен 8 кд. С 14.08.39 прибыл в р-н боевых действий и воевал до конца боев.

Павел



Профиль удален


Re: Хасан и Халхин-гол   04.12.2002 13:11
TimStarboy wrote:А что Вы скажете по поводу этих конфликтов? Наши грамотно врезали японцам или опять завалили сопки своими трупами и кое-как их сдержали?

Хасан - скорее да... Японца владели инициативой и РККА смогла их вытеснить только за счёт численного превосходства.
А вот Халхин-Гол - совсем другое. Там и пример использования танков в отрыве от пехоты в целях расстроить коммуникации и посеять панику во время ночной атаки на г. Баин-Цаган и пример грамотного планирования и взаимодействия войск во время окончательного наступления.

Павел
sim_mur



Профиль удален


Re: Хасан и Халхин-гол   04.12.2002 13:31
TimStarboy wrote:А что Вы скажете по поводу этих конфликтов? Наши грамотно врезали японцам или опять завалили сопки своими трупами и кое-как их сдержали?

Учиться, учиться и учиться, как завещал сами знаете кто...

Если бы РККА всегда заваливала трупами, то жили бы мы сейчас в каком-нибудь рейхскомиссариате, если бы вообще жили...
Devol



Профиль удален


Заваливали, заваливали...   04.12.2002 13:38
sim_mur wrote:[Если бы РККА всегда заваливала трупами, то жили бы мы сейчас в каком-нибудь рейхскомиссариате, если бы вообще жили...

- поколение 1923 года рождения - уцелело лишь 3%.

- 1924 год - 8%

- 1925 - 14%

- 1926 год - 25%


Поколения от 1918 года до 1922 года включительно потеряли свыше 70% мужского населения. К 1945 году в экономике СССР более 80% работ производилось женщинами и детьми. Если бы не демобилизация нескольких миллионов мужчин, экономика рухнула бы в течение года.

Проблема не в том, сколько СССР потерял, а кого потерял - было выбито целое поколение людей. И это факт, а по поводу того, где бы мы сейчас жили - все это туфта. Как мне кажется, мы и так живем сейчас в рейхскомиссариате...


Респект,
sim_mur



Профиль удален


Re: Заваливали, заваливали...   04.12.2002 13:45
Devol wrote:
- поколение 1923 года рождения - уцелело лишь 3%.

- 1924 год - 8%

- 1925 - 14%

- 1926 год - 25%


Поколения от 1918 года до 1922 года включительно потеряли свыше 70% мужского населения. К 1945 году в экономике СССР более 80% работ производилось женщинами и детьми. Если бы не демобилизация нескольких миллионов мужчин, экономика рухнула бы в течение года.


Откуда цифирь - источник?

Потери давно расчитаны - наиболее точно у Кривошеева. В среднем потери можно свести к 1 к 3 по максимальному порогу, уж никак не к 1 к 10, как любят рассуждать некоторые вычислители (пример таких расчетов - митер Бешанов).

В 1943-45 потери Красной Армии были ниже немецких. Особенно это заметно в 44-45 годах.

Основная масса потерь 2\3 - приходится на 1941-42 гг. - но Красная Армия тогда не особенно и наступала.
Schwarzertod
EEP Team



опять чиновник
Москва

Коллежский советник (10)
2518 сообщений


Re: Заваливали, заваливали...   04.12.2002 14:03
Не совсем верно, но по сути правильно. Половина боевых потерь в войну пришлась на 41. А вот по балансу не правы. Наши потери были ниже немецких только в первой половине 43г. (до и включая Курскую битву), вторая половина 43г.-огромные потери баланс за год сложился в пользу немцев. 44г.-да. Избиение германской армии. Хотя до 41г., в нашей редакции, не дотянули. 45г.-наши потери превысили немецкие. Значительно. Ведь приходилось прорывать очень сильные оборонительные рубежи, защищаемые с огромным упорством и яростью. Половина потерь пришлась на Берлинскую операцию. Там баланс 3-1.
sim_mur



Профиль удален


Re: Заваливали, заваливали...   04.12.2002 14:16
Schwarzertod wrote: 44г.-да. Избиение германской армии.

Десять сталинских ударов :)))
sim_mur



Профиль удален


Re: Заваливали, заваливали...   04.12.2002 14:20
IMHO, надо бы учитывать потери немецких союзников также - итальянцев и румын очень хорошо в 43-44 гг. пощипали, венгры также под раздачу в 43-45 попали. А финны воевали все 4 года и получали тоже свое регулярно.
juic
Crusader



Senior software engineer
Таганрог, Россия

Cthulhu (10)
2083 сообщения


Re: Заваливали, заваливали...   04.12.2002 14:27
sim_mur wrote:А финны воевали все 4 года и получали тоже свое регулярно.

Против финнов держала фронт 23 армия.

Поговорка была "Во всей европе осталось две невоюющие армии - королевская шведская и 23 советская":)

И кто там чего получал, ещё вопрос. У меня дед там воевал - как прибыл на фронт в конце 43 - попал в огружение. Вышли, через нек. время снова попали, от батальона 17 человек осталось, деда ранили. рассказывает, страшно было - замерзали в окопах, финны ночью приползали и сонных резали, госпиталя вырезали полевые:(
sim_mur



Профиль удален


Re: Заваливали, заваливали...   04.12.2002 15:08
juic wrote:
sim_mur wrote:А финны воевали все 4 года и получали тоже свое регулярно.

Против финнов держала фронт 23 армия.

Поговорка была "Во всей европе осталось две невоюющие армии - королевская шведская и 23 советская":)

Против всех финнов, или все же только на Карельском перешейке, а на Свири стояли другие армии?

Schwarzertod
EEP Team



опять чиновник
Москва

Коллежский советник (10)
2518 сообщений


Re: Заваливали, заваливали...   04.12.2002 15:35
Свирь держала 7 отдельная армия (в начале входила в состав фронта), затем её в состав Карельского фронта включили, К. фронт севернее Онежского озера-две армии (одна из них 14-я) и отдельные части фронтового подчинения. Комплектовались эти войска в последнюю очередь, численность гораздо ниже штатной. Достаточно спокойное направление, после 41 года, по сравнению с другими.
juic
Crusader



Senior software engineer
Таганрог, Россия

Cthulhu (10)
2083 сообщения


Re: Заваливали, заваливали...   04.12.2002 13:47
Devol wrote:
- поколение 1923 года рождения - уцелело лишь 3%.

- 1924 год - 8%

- 1925 - 14%

- 1926 год - 25%

Интересно, а есть такая статистика по Германии? Очень интересно посмотреть. А ваши данные откуда?(в смысле хочу сам взглянуть в источник, про 3% с 1923 года знаю, но серьёзной статистики по покалениям не видел )


Поколения от 1918 года до 1922 года включительно потеряли свыше 70% мужского населения. К 1945 году в экономике СССР более 80% работ производилось женщинами и детьми. Если бы не демобилизация нескольких миллионов мужчин, экономика рухнула бы в течение года.

Проблема не в том, сколько СССР потерял, а кого потерял - было выбито целое поколение людей. И это факт, а по поводу того, где бы мы сейчас жили - все это туфта. Как мне кажется, мы и так живем сейчас в рейхскомиссариате...

По поводу последнего - согласен, очень похоже. Даже надсмоторщики из своих коллабов.

А вообще можно вспомнить нелюбимого тут Гумилёва - пассионарии погибают, потомство дают середняки. Вот вам и шестидесятники, которые нами сегодня правят.
Ezzz
-



LV/RIX

Seneschal (13)
5665 сообщений


понеслась...   04.12.2002 13:49
Devol wrote:
- поколение 1923 года рождения - уцелело лишь 3%.

- 1924 год - 8%

- 1925 - 14%

- 1926 год - 25%

* Это вы про что ? Сейчас уцелело или посла Хасана-Халхингола ?

Devol wrote:
Поколения от 1918 года до 1922 года включительно потеряли свыше 70% мужского населения. К 1945 году в экономике СССР более 80% работ производилось женщинами и детьми. Если бы не демобилизация нескольких миллионов мужчин, экономика рухнула бы в течение года.
Проблема не в том, сколько СССР потерял, а кого потерял - было выбито целое поколение людей. И это факт, а по поводу того, где бы мы сейчас жили - все это туфта.

* Ага, надо было сдаться высшей расе, сейчас бы в баварском пиве купались, да ?

Devol wrote:
Как мне кажется, мы и так живем сейчас в рейхскомиссариате...

* Этт точно !
Chernish
одинокий монах с дырявым зонтико



тайный советник вождя
Dream city Ukek, Golden Horde

Нойон-Беки (13)
6440 сообщений


Re: Хасан и Халхин-гол   04.12.2002 21:41
TimStarboy wrote:А что Вы скажете по поводу этих конфликтов? Наши грамотно врезали японцам или опять завалили сопки своими трупами и кое-как их сдержали?

Д.Ч.* На Хасане командовал и вечно пьяный Блюхер . Там все было плохо и бездарно.

На Халхин-голе Жуков дал блестящий пример блицкрига танковых частей - но против азиатского противника, имевшего крайне плохие танки и вообще весьма отсталого по части современной механизированной войны - и к тому же на идеальной танковой местности ( степь). Тем не менее удар был классический - Канны. С чего собственно взлет Жукова и начался.

Но и расстрелы Жуковские тоже там были - он там весь во всей красе...
Juic
Crusader



Senior software engineer
Таганрог, Россия

Модератор

Cthulhu (10)
2083 сообщения


Re: Хасан и Халхин-гол   04.12.2002 22:25
Chernish wrote:
TimStarboy wrote:А что Вы скажете по поводу этих конфликтов? Наши грамотно врезали японцам или опять завалили сопки своими трупами и кое-как их сдержали?

Но и расстрелы Жуковские тоже там были - он там весь во всей красе...

Подробнее про расстрелы, причины и источники инфы не можете? Очень интересно, и не голословно будет.
Romul
Сержант



комп. железо
Екатеринбург

Модератор

Генерал-поручик (12)
3925 сообщений


Re: Хасан и Халхин-гол   05.12.2002 11:35
Chernish wrote:
Д.Ч.* На Хасане командовал и вечно пьяный Блюхер . Там все было плохо и бездарно.

комрады, на личности давайте не будем переходить, в прошлый раз плохо получилось...
Ezzz
-



LV/RIX

Seneschal (13)
5665 сообщений


не волнуйтесь, Блюхера никто не любит   05.12.2002 11:38
Поделом его, поделом...

Хотя по закону противоречий, какой нибудь бес может спецом провокационно возмущаться.
Romul
Сержант



комп. железо
Екатеринбург

Модератор

Генерал-поручик (12)
3925 сообщений


Re: не волнуйтесь, Блюхера никто не любит   05.12.2002 11:57
Ezzz wrote:Поделом его, поделом...

Хотя по закону противоречий, какой нибудь бес может спецом провокационно возмущаться.

главное, чтобы не привыкали :-))
Chimera



Профиль удален


Re: не волнуйтесь, Блюхера никто не любит   05.12.2002 20:02
Ezzz wrote:
Хотя по закону противоречий, какой нибудь бес может спецом провокационно возмущаться.


Основной метод интерактивной групповой практики обучения иностранным языкам:)
Re: не волнуйтесь, Блюхера никто не любит
Новая тема | Поиск | Регистрация / Login || FAQ | Правила форума | Лига ДП | Англофорум || Список пользователей
Форумы » День Победы » 45824 @ »

Показать темы за последние  дней или за  или тему с номером 

Перейти в тредовый режим просмотра

Модератор: Хорхе - Контент-менеджер: Хорхе - Сообщений: 162832 - Обновлено: 18.11.2022 08:17
Ссылки: История развития вооружений 1933-1945 | Военная литература | Военно-исторический форум | РККА | Победители
Обсуждения: AAR. Герасия-2: перезагрузка | AAR. О Сталине, Гитлере, и об их чудесных превращениях | AAR. Страна не заходящего солнца | Линкоры | Недокументированные возможности | Перенос промышленности | Политкорректность | Предвоенные конфликты СССР | Резун и ему подобные | Рокоссовский | Страны и полководцы | Таланты советских полководцев | Танки | Юмор #1 | Япония
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru

3.12.1 | 2.14.4-mod | 5.2.17-php | sel: 85, ftc: 95, gen: 0.042, ts: 2022/11/30 23:38:23