| eugend Старожил ) Екатеринбург Войсковой старшина (8) 1072 сообщения  |
SouthWest:1. По Головину Свечину и Гашеку. "Не более чем картина представления"  :lol :Ну да - когда Вам привели в ответ на Ваши просьбы цифры, факты из Головина и Свечина - вы сразу же написали "ваши т.н. "факты" очень похожи на байки" и ушли в сторону от предмета спора, сославшись на другие стороны и предложив почитать Гашека - супер! Просто, если даете факты антивоенных настроений в РИ, то давайте соответсвующие факты на территориях других европейских государств Батенька -в сторону виляем? Вопрос то был - были ли факты массовых сдач в плен солдат РИА в 1915 году - о других странах и годах никто не говорил. А на этот вопрос был дан конкретный ответ. 2. Ваш источник относительно бюджета СССР. Ну и плохо, что не пойдете.  Впрочем, если Вы не доверяете моим цифрам - опровергайте своими. а то я Вам источник привел, а Вы мне говорите, что все фигня, а сами ничего в доказательство своих слов представить не можете. Вы ему не верите - для Вас источник с выходными данными не источник, Вам видимо страничку из ЖЖ подавай Вы же не первый день на форуме - порядки знаете, если есть цифирь, то должна быть и ссылка на нее. Да, у вас есть книга и даже ее выходные данные, однако, кроме вас как я понимаю, этой книги ни у кого на форуме нету. Да не верьте Вы ни мне ни советской статитстике - но если сомневаетесь в моих цифрах - приведите свои.eugend:Сделайте поправку на 6% - сколько раз повторять-то можно? Опять двадцать пять Я Вам уже сколько раз на это ссылался."к прочей - неевропейской России относились Польша, Сибирь, Кавказ (практически везде уровень грамотности был выше среднероссийского - 19,5% населения империи) и Средняя Азия, где уровень грамотности был заметно ниже (5,2%), но и удельный вес в общем населении империи составлял всего 6,1%." Считаете, что если мы Россию сравниваем с Англией, то должны ее сравнивать без учета среднеазиатских владений, которые Вы причисляете к колониям - без проблем. Чистая математика. Есть у Вас 100 человек. Уровень грамотности 30% - то есть грамотных 30 человек. Считаете, что шесть человек в этих расчетах участвовать не должны - соответственно посчитайте долю, которую составляют 30 человек среди 94 - получите 32%. Результат кардинально поменялся? Причем пример не в Вашу - советское правительство не делало различий между титульными и нетитульными нациями - а поднимало уровень грамотности и здоровья у всех. eugend:Ну так а как же тогда с фактом расходов на эти нужды в СССР. Тем более что к 1926-27 годам по основным показателям мы как раз на уровень 13-го года вышли - соответственно и доля расходов в 8-9% против 4,6% царских - причем с учетом военных лет и послевоенной разрухи - впечатляют побольше. То есть Вам не только лень в бибилиотеку идти - но даже этот форум и мои посты почитать лень? Выкладывались здесь и абсолютные цифры - вот только как Вы их сравнивать будете - я не знаю С математикой у Васо очень туго, как я посмотрю.  Впрочем, вот Вам еще маленькая подсказка и цифры для ориентира. Цифры из сборника "Мировая экономика. Глобальные тенденции за 100 лет." Москва, Экономистъ, 2003 год. ВВП в ценах и по ППС национальных валют 2000 г., млрд. долл. Россия - СССР 1900 год - 205 1913 год - 330 1929 год - 375 1938 год - 485 Если 1900 год принять за базу - 100 пунктов, то 1913 - 161 пункт, 1929 - 183 пункта, 1938 - 237 пунктов. Если принять, что через бюджет проходит примерно равная доля ВВП, то соответственно доля расходов на образование/здравоохранение в гос.бюджете 1900 год - 2%/3% от 100 (или 2 и 3 пункта) 1913 год - 4,6% / 4,6% от 161 (или по 7,4 пункта) 1929 год - 13,4% / 6,1% от 183 (или 24,5 и 11,2 пункта) 1938 год - все вместе 15,08% от 237 (35,7 пунктов) Если же брать просто абсолютные цифры из бюджета, то рост будет куда больше. Как из-за инфляционных процессов, так и из-за того, что на протяжении всей первой половины 20-го века доля отношение госрасходов к ВВП постоянно возрастало. Идите в библиотеку Вам-то в лом, как я посмотрю eugend:У меня нет - но у этих стран и так состояние куда получше было - и с количеством врачей, и с уровнем смертности - им-то в три раза и расти не надо было Ну и? Это оправдание тому, чтобы РИ выделяла на образование и здравоохранение всего 5% - 9% своего бюджета? Кстати, когда в СССР бюджет был очень мал (в середине 20-х) - доля расходов на эти цели составляла 21- 21,5%, когда финансовое состояние начало уменьшаться, стала уменьшаться и доля этих расходов до 15% eugend:Давайте Ваши цифры - я разве против. Я то свои привел. А Вы своих пока по сути никаких Дык может это только в СССР проценты были большие, а реальные деньги - копейки. Не задумывались на этим? Я свои привел. Поскольку они в Вашу картину мира не укладываются - приводите свои eugend:А то получается гложут Вас сомнения только в тех случаях, оорые неукладываются в Вашу картину мира. Вот и чудненько eugend:Для РИ увеличение расходов в лучшие свои годы до 4,6% Вы считаете супер-успехом - в худшие дай Бог 2-3% удержать - а СССР сразу на эти цели стал выделять серьезную долю своего бюджета. Есть цифры и абсолютные. Только проценты Вам специально приводятся - чтобы продемонстрировать то внимание, какое уделялось этим проблемам царским и советским правительствам. С абсолютными цифрами много проблем - связанных с той же инфляцией и не только - но практически все соглашаются с тем, что к 1926-28-му годам по общим показателям СССР достиг примерного равенства с РИ 1913 года - соответственно и в абсолютных цифрах ухудшения по сравнению с Ри честно не вижу .eugend:Давайте другие Я вам цифр уже выше крыши привел - а Вы все и этих цифр не видите, и тех, которые видите, не принимаете - но и своих никаких привести не можете А где я вам другие то достану, ежели у ваших коммунистов все под грифом секретно, пылится в архивах. Боятся ваши коммунисты открывать архивы, и небезосновательно, полагаю Ну вот - поехали стандартные отмазки - причем от человека, который и в библиотеку то сходить не хочет eugend:Ну и? Подсчеты по европейской части РИ, имеются или нет? Е Имеются, приводились. В дискуссии уже неоднократно Лень-матушка? Или невнимательность? eugend:Читайте внимательнее. Там основное именно динамика - сравниваются 18 лет Российской империи и 20 лет Советской - а не статичные даты. А Вы циферки-то как-то обходите - про планы РИ? СССР куда дальше пошел и куда быстрее. Базисом он воспользовался - но и делать стал гораздо больше - и внимания этим проблемам уделял также гораздо больше, чем РИ на пике своих успехов. ... почти 57 тыс. начальных училищ (57% от всего числа таких заведений в стране), 1,5 тысячи низших профессиональных училищ (56%), почти 600 городских училищ (55%). В области среднего образования за указанные 15 лет было создано 1323 учебных заведения, или 54% всех имеющихся. В те же годы возникли 20 новых мужских высших учебных заведений (28%) и 28 женских вузов (97% от их общего числа)» Была бы - но позже. Если размеры ассигнований на образование до революции увеличивались В РАЗЫ, то что должно измениться после революции (если этой самой революции нету)? Властьпредержащие должны резко отупеть и полностью забить на народное просвещение, так что ли по вашему?? С чего вы это взяли? Не забьют. Но то же внимание, которое они уделяли перед войной - они будут уделять и после нее - НО при условии сохранения соответствующего финансирования - с чем из-за войны будут проблемы. СССР же поставил эти задачи приоритетом сразу же как окончилась гражданская война и более менее стал наводится порядок - после 1922 года. У России был шанс - если бы не было войны. И/или если бы Столыпин (при всех его плюсах и минусах он был очень целеустремленным и сильным лидером) начал свою деятельность лет на 10 пораньше. А так спохватились только когда совсем уже приперло. Вы выдаете то, что делали по нужде и чего даже тогда было недостаточно - за супердобродетель. eugend:Ну судя по тому, что за предыдущте лет 15 открылось 20 штук, то за следующие 20 лет открылось бы еще штук 30-40-50 Ну да - в РИ империи рост за 15-20 лет в 2-3 раза, при СССР в 3-5. Про абсолютные цифры я уже и не говорю. eugend:Просто после 30-го начала доля военых расходов расти - при неизменной доле расходов на образование Если читать не умеете - то и Бог с Вами. Были с самого начала абсолютные цифры. Пара замечаний на последок: Известно. Но вот только как минимум семилетнее образование могли получить все - а в РИ только единицы. И вот только и при введении платы в ВУЗах и техникумах обучалось в студентов раз в 10 больше, чем в РИ. Видимо не такая уж и критичная была плата 2. Могли ли воспользоваться в полной мере деклалированным конституцией 1936 года "правом на образование" дети раскулаченных, лишенных гражданства, “врагов народа” etc? В 20-е годы - с конституцией 1936 го года вполне себе могли воспользоваться этим правом вышеперечисленные категории. Это при том, что при Царе, как раз констатировали, что - «Положительным фактом исторического значения явилось то, что в 1900 – 1913 гг. в обучение включались дети из всех слоев населения. Произошло преодоление такой ситуации, когда образование было доступным только для представителей привилегированных групп». Ну да, а до этого действовал "Закон о кухаркиных детях", и только в начале 1900-х потенциальная возможность появилась у всех - в чем здесь преимущества перед СССР - где куда больше было сделано, чтобы это базовое образование получили ВСЕ? eugend:Меньше бы, чем было в реале - но больше, чем было бы до них сделано в РИ. Они важность образования понял и гораздо более активно стали заниматься ликвидацией безграмотности. Предлагаю зафиксировать разногласия. Новых фактов в дискуссию не вносится. Пережевываются лишь старые. Участники форума - которым интересно - сами в цифрах разберутся - а нам с Вами наверное пора закругляться. |
.