SnowForum » История » Образование и здравоохранение в РИ »
eugend
Старожил



Екатеринбург

Войсковой старшина (8)
1072 сообщения


Re: Здравоохранение - комментарий   07.07.2006 23:29
SouthWest:
eugend:Как я понимаю, автор данного текста, написав про третье место, сравнивал абсолютное число врачей, а не на тысячу жителей.

А на тысчу человек, это как? Опять сравниваете ВСЮ территорию РИ, с метрополиями?


А у Вас метрополия в идею фикс превращается, как я вижу? :-)
Сделайте поправку на 6% - сколько раз повторять-то можно? :-)
Кстати, граф Игнатьев почему-то не чурался сравнивать Россию с Францией и Великобританией.

Российская империя
1901 год - 43,9 млн. руб. или 3% от общих бюджетных расходов (1459,3 млн. руб.)
1913 год – 145 млн. руб. или 4,6% от общих бюджетных расходов (3094,2 млн. руб.)

Факт увеличения расходов на здравоохранение более чем в три раза (!) как то остался без вашего комментария, как и возрастание общих бюджетных расходов в два раза - каждый видит только то что укладывается в его картину мира, т.е. не дальше своего носа :-).

Ну так а как же тогда с фактом расходов на эти нужды в СССР. Тем более что к 1926-27 годам по основным показателям мы как раз на уровень 13-го года вышли - соответственно и доля расходов в 8-9% против 4,6% царских - причем с учетом военных лет и послевоенной разрухи - впечатляют побольше. :-)

Кстати говоря, хочу спросить, а есть ли данные по процентам расходов на здравоохранение по другим европейским странам?
Просто через год, как бы мировая война должна начаться, ну там "дредноутная гонка" и все такое :-).

У меня нет - но у этих стран и так состояние куда получше было - и с количеством врачей, и с уровнем смертности - им-то в три раза и расти не надо было :-)

СССР20-е годы
Доля расходов на здравоохранение колеблется от 6,1 до 9,25 %% общегосударственных расходов.

Проценты - это хорошо, а количество этих самых рублей, которые ассигновались на здравоохранение у вас есть? А то знаете ли, гложут меня тут определенные сомнения, это первое.
Второе - откуда цифири? Из вашей загадочной книжки, с правдивой советской статистикой?

Давайте Ваши цифры - я разве против.
А то получается гложут Вас сомнения только в тех случаях, оорые неукладываются в Вашу картину мира.

eugend:– поскольку данных на начало нет, мы будем отталкиваться от данных по РИ времен ПМВ, предположим, что если в 1915 году врачей было 33 тыс., то к 1918 пусть их будет 36 тыс. (грубо в 16-17 гг прирост по 1500 в год).

?

Есть более точные цифры?
Давайте :-)
У меня нет - я и так РИ фору дал.

eugend:С 1920-го года по 1940-й год – количество врачей выросло с 36 тыс. до 140,8 тыс. (без учета зубных и военных врачей) – то есть 105 тыс. за 20 лет или 5400 врачей в год.

1. Это все замечательно, а теперь попробуйте меня убедить, что в несоветской альтернативе, нельзя было добиться, как минимум таких же результатов.

а стремление? :-)
Для РИ увеличение расходов в лучшие свои годы до 4,6% Вы считаете супер-успехом - в худшие дай Бог 2-3% удержать - а СССР сразу на эти цели стал выделять серьезную долю своего бюджета. Показательно. Планы Минпросвещения я тоже уже приводил здесь сегодня неоднократно.

2. Ссылка на эти цифры есть, или опять липовая советская статистика? :-)

Давайте другие :-)


Российская империя
С 1901 по 1913 год – количество мест увеличилось со 136,5 тыс. до 227,9 тыс. – то есть за 13 лет на 91,4 тыс. мест или прирост 7 тыс. мест в год.

(допустим, что в РИ с 1913 по 1917 год включительно ежегодный прирост больничных мест шел раза в два быстрее, чем до этого, а в 1918-20-м гг он затормозил итого к 1920 году в стране 300 тыс. мест)

СССР
с 1920 по 1940 год – прирост с 300 тыс. мест до 790,9 тыс. (без учета военных госпиталей) – то есть за 20 лет 491 тыс. – или среднегодовой прирост 24,5 тыс. мест

"И снова здраствуйте" (с)

1. Откуда цифры по СССР?

"Народное хозяйство СССР в Великой отечественной войне 1941-1945 год" Статистический сборник
Москва, Информационно-издательский центр Госкомстата СССР, 1990 год.
Переиздание сборника, подготовленного и изданного в 1959 году под грифом секретно.

2. Откуда такая уверенность, что в несоветской альтернативе, нельзя было достигнуть большего?

А стремились?

Россия (без Польши и Финляндии)---47,0---30,2

Без Польши и Финляндии, но полагаю, со Ср. Азией и Кавказом .

Ну и?
Уберите 6% Средней Азии - а на Кавказе жили едва ли не лучше чем в центральной России...
а так - Мексика и Румыния. Средний уровень страны.


eugend:Да в общем-то - если на голые факты смотреть - то, что начали делать в РИ - это на тот момент не достижение - а минимально необходимые меры были. и недостаточные. И с последующими затратами СССР несравнимые.

В общем, если смотреть на голые факты, то РИ на начало XX в. динамично развивающееся государство, отлично осозновавшее свои недостатки и втрое увеличивающее расходы на здраоохранение в течении 13 лет.
В общем, если смотреть на голые факты, то бесплатное медицинское обслуживание постепенно становилось доступным для самых различных слове населения страны. Это наглядно показывает медицинская статистика. В 1901 г. в России медицинскую помощь получили 49 млн. человек, в 1904г. – 57 млн., в 1907 г. – 69 млн. и в 1913 г. – 98 млн. человек, то есть две трети всего населения. При этом примерно 90% больных обращались в общественные лечебницы и только 7% к частнопрактикующим врачам
В общем, если смотреть на голые факты, за 15-летний период (1896 по 1910) было открыто больше школ, училищ, институтов, чем за весь предшествующий 1896 году период российской истории.
В общем, если смотреть на голые факты, в 1903 – 1912 годах доля ассигнований Министерству народного просвещения возросла в государственном бюджете с 2.1% до 4,4% - т.е. более чем в два раза!

За весьма ограниченный временной промежуток, расходы на образование и здравоохранение увеличивалось в разы

Если Вы не заметили - я сравнивал динамику - и у СССР по всем показателям динамика была выше.

Я специально все эмоции и лирику убрал - голые цифры оставил. Эмоционально можно и советскую политику расписать :-) Не менее :-)

зы: по правилам хорошего тона, полагается давать ссылки на свои цифры, уж повторюсь

Давайте на Ваши :-)

зыы:
eugend:Камрад SouthWest, как и обещал, сбросил мне текст из ЖЖ (в ЛС)
С его разрешения я выкладываю этот текст здесь ...

Просить разрешения у камрада SouthWest совсем не обязательно, бо в отношении данного креатиффа далеко не он директор пляжа :-).

Тем проще :-)[Исправлено: eugend, 07.07.2006 23:29]
SnowForum » История » Образование и здравоохранение в РИ »